Мой гобой всегда со мной (с)
Вот здесь, ми френд trigger_hippie высказала следующее:

считать себя крутым - само по себе не очень хороший признак %) тем более когда сам чувствуешь, что до "среднестатистического" муз.журналиста тебе слушать и слушать еще лет пять как минимум

Написав ответ, я поняла, что высказала многое из того, что давно хотела записать и у себя в Diary, к тому же это не очень хорошо писать эссе на вольную тему в комментариях в чужом Дневнике.

So here it is.



Чем больше я читаю блоги всех этих муз.журналистов и прочих муз.фанатов с ЖЖ, тем больше понимаю, что не хочу зацикливаться и угробить свою жизнь на механическое прослушивание музыки, просто чтобы в ней разбираться. Меня все меньше тянет скачивать кучу инди-хрени для того, чтобы выцепить одну хорошую группу и несколько запоминающихся песен. Мне абсолютно не интересно слушать полную дискографию каких-то классиков пост-панка, чтобы потом гордо говорить "Ааа, эти Editors все передрали вот у этих и вот этих, а еще на что-то претендуют", или просто потому что это "типа классика". Лучше я просто буду слушать то, что мне нравится, зато слушать в свое удовольствие, не превращая это в труд. Музыка должна приносить радость, а не превращаться в нагрузку для ушей.

Ну зачем мне убивать свое время и свой мозг на прослушивание музыки, которая мне даже не нравится, только потому что это очень важный жанр, повлиявший на развитие других жанров и творчество многих исполнителей.

Музыки же так много, если я буду слушать все, что хвалят разные журналы, все альбомы из списка "100 лучших альбомов 70-х" и т.д. Я не хочу слушать все, что вышло в 2006 году, просто чтобы написать более объективный список лучших альбомов года. Я не хочу слушать кучу хип-хопа и электроники, так как настоящий меломан должен разбираться во всех жанрах. В худшем случае моя голова лопнет, в лучшем - я буду ненавидеть музыку и переключусь на что-нибудь другое.

Меня даже пугают всякие 18-19 летние мальчики, которые в свои годы прослушали тысячи дисков и сотни Гб музыки. А на что еще они тратили свои тинейджерские годы %/ В мире настолько много всего, что мне интересно, что я не хочу убить следующие 5 лет своей жизни на то, чтобы хорошо разбираться в музыке.

Я не музыкальный журналист. Я не думаю, что стану музыкальным журналистом. Я считаю, что для обычного меломана я неплохо разбираюсь в жанрах, которые мне интересны. На данный момент меня это вполне устраивает.




Комментарии
22.11.2006 в 23:08

mountain cranberry
В очередной раз убеждаюсь в правоте выражения "говорить о музыке = танцевать об архитектуре" (или как там, все равно правда).
22.11.2006 в 23:57

никогда специально не слушал то, что не нравилось. разве что оно чем-то всё-таки казалось интересным или уж очень сильно советовали и пытался расслушать. а уже довольно долгое время охладел к фанатичным обменам и пополнению коллекции. есть вещи, которые очень хотелось бы скачать, но их выкладывают на серверы, не совместимые с моим диал-апом.



разбираться в музыке всё равно круто и говорить о ней интересно, если собеседники умеют связно выражать своим мысли. может, вообще тогда не говорить ни о каком искусстве?)
23.11.2006 в 01:06

иногда думаю.. но быстро устаю
наверно, есть работа, когда полагается и надо слушать, а есть музыка, которую слушаешь для удовольствия. Это не только музыки касается.
23.11.2006 в 01:20

будь, как стебель; и будь, как сталь, в этой жизни, где мы так много можем. Лечи улыбкой печаль и смейся в лицо прохожим...
Я ж не вериться, что она это написала.

Особенно читая этот дневник около года :)
23.11.2006 в 03:11

Мой гобой всегда со мной (с)
"говорить о музыке = танцевать об архитектуре"

В какой-то мере согласна. Точнее согласна, что никакими словами музыку не передать, лучше один раз прослушать, чем прочитать 20 рецензий. Согласна с тем, что о вкусах не спорят, любая оценка музыкального произведения будет в какой-то мере субъективна.



разбираться в музыке всё равно круто и говорить о ней интересно, если собеседники умеют связно выражать своим мысли. может, вообще тогда не говорить ни о каком искусстве?)

По моему Дневнику видно, что я очень люблю говорить о музыке =)

Я не спорю, что это классно - разбираться в музыке, я скорее хотела сказать, что это для меня совсем не главная цель. Я слушаю музыку не для того, чтобы узнать больше групп и исполнителей, не для того, чтобы досконально изучить какой-то жанр, а для того, чтобы получать определенные эмоции от прослушивания.



наверно, есть работа, когда полагается и надо слушать, а есть музыка, которую слушаешь для удовольствия.

Да, конечно.



Same Toy, да лааадно ) music - это хобби ) вот я и пишу про это.

23.11.2006 в 04:07

Незрелой психике любого инфанта свойственна бессознательная стихийная защита от ответственности 
киллёрайдолс, бёрнёрбукс и все снобствующие до гнойных чириев на пятках подобные лепрозории сак энд стыньк! ни один здоровый человек не будет слушать по тыще альбомов в год по доброй воле!

а теперь прочту эсце
23.11.2006 в 04:31

Незрелой психике любого инфанта свойственна бессознательная стихийная защита от ответственности 
Ааа, эти Editors все передрали вот у этих и вот этих

вот я их и путаю с этими и вот этими, понятно - с кем.

Меня даже пугают всякие 18-19 летние мальчики, которые в свои годы прослушали тысячи дисков и сотни Гб музыки. А на что еще они тратили свои тинейджерские годы

+100

наверно, им очень тоскливо теперь жить, после того, как прослушана вся доступная музыка на свете.

всё равно как ставить целью перепробовать все пирожные в мире.

интересно, чё бы делали все эти меломаны и критики без интернета. это очень напоминает мне ситуацию с абсентом и самбукой. какой-то идиот по укуру придумывает ещё один абсурдный метод пития, а потом стадо баранов начинает изо всех сил эстетствовать, и ни один не знает, ни что это, ни с чем его едят, ни какая это дрянь.

критиков скоро станет больше, чем музыкантов.

а заводы стоят!

а все споры так или иначе сводятся к "знать бы кто выдумал ноты, отыскать и набить ему морду"



скучно это всё, Господа
23.11.2006 в 17:02

and he's making wine from water while he dresses like his daughter
буду говорить за себя, хорошо? почти уверена, что получится коряво и как всегда не теми словами, которыми было нужно, и тем не менее...



чем больше слушаю разной музыки, тем больше делаю для себя удивительных открытий, которых бы не состоялось, зациклись я на каком-то одном направлении. потребительское отношение к музыке - это, пожалуй, то, что меня доводит до бешенства в ком бы то ни было; конечно понимаю что это глупо и фанатично и вообще у каждого свой взгляд на вещи, но ничего с собой поделать не могу. и вряд ли что-то смогу добавить к цитате, вынесенной в моем блоге эпиграфом.

это я к тому, что мне глубоко противен принцип прослушивания альбомов/дискографий/жанров/whatever "для галочки". я слушаю панк/пост-панк/нойз/гараж/электронику/психодел/фолк/whatever именно потому, что мне это интересно слушать (самонадеянно полагая, что выдающееся от банального и хорошее от посредственного уж вполне могу отличать), а не из принципов "для галочки", "оно мне не нравится, но слушаю для того, чтобы была база", "потому что это ультрамодно". и завидую (ну да, это иррационально, глупо и проч. и проч.) этим самым муз.журналистам, в смысле - объему их знаний области современной музыки. и пусть у них миллион своих причин, чтобы качать и отслушивать альбомы сотнями гигабайтов и у каждого свой вкус, мне наплевать... логику и здравый смысл тут вообще не стоит искать, я не могу многого объяснить всей творящейся в собственной голове ерунды и не знаю, в чем я тут оправдываюсь; я просто чувствую, сколько сводящих с ума звуков еще не слышала и сколько хочу успеть услышать (при том, что всей доступной музыки на свете за среднестатистическую человеческую жизнь явно не прослушать). it's never enough until your heart stops beating. впрочем, это вообще из другой оперы =)

возможно, я псих-фанатик. но музыка для меня - единственный смысл. и то единственное, угробленные на что годы не вызывают сожаления или разочарования. dot. обойдусь как-нибудь без объяснений и никому не интересного инсайда.

теперь можете с удовольствием меня пнуть =)) снова ведь, черт побери, не нашлось правильных слов.
23.11.2006 в 18:29

Мой гобой всегда со мной (с)
наверно, им очень тоскливо теперь жить, после того, как прослушана вся доступная музыка на свете.

всё равно как ставить целью перепробовать все пирожные в мире.


Ну всю музыку все равно не прослушаешь, всегда найдется что-нибудь еще.



интересно, чё бы делали все эти меломаны и критики без интернета.

Помнишь советские времена? Переписывали бы друг у друга пластинки, тратили бы на музыку последние деньги. А вообще, много уже было дискуссий на эту тему, разговоров о том, что такой легкий доступ к огромному количеству музыки - это не всегда хорошо.



это очень напоминает мне ситуацию с абсентом и самбукой. какой-то идиот по укуру придумывает ещё один абсурдный метод пития, а потом стадо баранов начинает изо всех сил эстетствовать, и ни один не знает, ни что это, ни с чем его едят, ни какая это дрянь.

Отличное описание хайпа и создания муз.культа. Серьезно, жалко нельзя отдельные комментарии в цитатник добавлять.



Валь, а ты что, действительно думаешь, что я буду с тобой спорить, пинать и вообще осуждать твое восприятие всего этого?

Я написала, в основном, о том, что не хочу, чтобы музыка становилась главным смыслом для меня, о том, что для меня муз. журналисты, которых ты назвала великими, отнюдь не велики и не образцы для подражания, но как я могу осуждать и пинать тебя, если для тебя это так важно.



Мне очень жаль, если мое мнение и отношение ко всему этому тебя разочаровало.



23.11.2006 в 19:51

and he's making wine from water while he dresses like his daughter
what made you think that way? там ведь и смайлы были =)
23.11.2006 в 19:56

Мой гобой всегда со мной (с)
мало ли, а вдруг мой пост вполне вписался к в твою концепцию "потребительского отношения к музыке"? :upset:
23.11.2006 в 19:59

and he's making wine from water while he dresses like his daughter
что ты! потребители - это вон дети на musical-express.ru (aka бывший nmerussia.com), форум даже противно читать.
23.11.2006 в 20:10

Мой гобой всегда со мной (с)
а я и не читаю, но если там такая же аудитория, как у данного жанра, ну так они же дети, перерастут, скорее всего. Либо вообще охладеют к музыке, либо просто перестанут слепо верить в NME-хайп и найдут какую-то свою нишу.



23.11.2006 в 21:42

absolutely adequate freak
Меня даже пугают всякие 18-19 летние мальчики, которые в свои годы прослушали тысячи дисков и сотни Гб музыки.

As for me, смотря, что и почему они прослушали..)



Не знаю, так хочется что-то выразить, но вот как-то... Эх, ну, попробую...



Я не собираюсь спорить с чьим-либо мнением, ведь восприятие у каждого свое *хотя иногда мне и крайне сложно с этим смириться))*, просто хочу как бы вставить свои гнутые три копейки)



Я само не то, чтобы ставлю себе цель прослушать как можно больше всего-всего-всего...

Но таааак хочется! просто наивно хооочется побольше узнать, найти, послушать, получить и порадоваться чему-то новому, притом своему.

Я не хотела бы послушать всю существующую музыку, но если бы это было возможно, я бы хотела послушать всю существующую музыку, которая мне понравится..)

Я наоборот частенько жалею, что имея свободное время не посвятила его поиску музыки или информации о ней, не потратила побольше своих тинейджерских лет на вот это.

Мне хочется знать как можно больше, разбираться как можно лучше, но из-за лени мне приходится стыдится своей темноты.

Вот не знаю, может и зря, но мне стыдно и обидно, что я так много упускаю, не знаю и не понимаю.

Каждый день появляется что-то новое, а мне ну никак не угнаться за этим, и мне от этого бывает грустно..) Это, наверное, касается вообще всего в моей жизни, но музыки как-то чаще всего...

Не знаю, мож я и слушала бы что-то "для галочки", но ведь я не успеваю прослушать даже то, что почти на 100 проц мне понравится..)

Я бы хотела лучше разбираться в стилях, направлениях, тонкостях, терминах, чтобы лучше понимать, что говорят мне, а главное, пытаться самому что-то более-менее понятно и нормально объяснить...

Вот...

Как-то так(с)
23.11.2006 в 21:46

and he's making wine from water while he dresses like his daughter
если бы они только слепо верили! они еще друг перед другом из себя экспертов строят...
23.11.2006 в 22:55

absolutely adequate freak
если бы они только слепо верили! они еще друг перед другом из себя экспертов строят...

Как сказала Рахиль в Альфе: "Нехай полють")
23.11.2006 в 23:12

сразу оговорюсь - у меня с музыкой отношения извращенно-романтические (гляньте мой в ласт.фм ;), иносказательно говоря - дальше флирта заходит только по любви)) и мне не то что бы все равно, а как-то просто параллельно, считает ли кто-то наличие Келли Озборн в моем плей-листе моветоном: если песня хороша - она хороша, хоть Мадонна её исполняет - хоть Джой Дивижн. человек, чей мозг плотно забит только панком или попом или каким угодно одним-двумя стилями едва ли может претендовать на хоть сколько-нибудь объективную, самостоятельную оценку продукции современного музыкального рынка. что касается критиков, журналистов и просто сочувствующих, то тут, мне кажется, следует делать различие для профессионалов -людей, которым платят деньги за отслушивание музматериала, - и любителей (будь они хоть трижды авторитетными в непрофессиональных кругах). с профи более-менее ясно: единицы заслужили право на собственное мнение, а все остальные просто пляшут под дудку редакторов и читателей (в связи с чем я просто перестала читать музглянец как таковой). что касается любителей всех уровней продвинутости, то, мо-моему, надо рассматривать каждый конкретный случай отдельно (так я совершенно доверяю вкусу тригго - человеку систематически развращающему мой попосовый по сути моск всяческими звукороскошествами =)).



если бы они только слепо верили! они еще друг перед другом из себя экспертов строят...

пусть глупцы развлекают друг друга! раньше хвастались длиной членов, теперь - чарта в ласт.фм :)) как сказали небезызвестные дядьки из славного города Глазго в своей эгобустер-нетленке - fuck them! %))
24.11.2006 в 01:38

Мой гобой всегда со мной (с)
Я не собираюсь спорить с чьим-либо мнением, ведь восприятие у каждого свое *хотя иногда мне и крайне сложно с этим смириться))*, просто хочу как бы вставить свои гнутые три копейки)

Лин, у тебя получились не три копейки, а замечательный комментарий, который я с удовольствием прочитала. Спорить не хочется, так как, собственно, не о чем =) Но все-таки кое-что добавлю.

Знаешь, мне совсем не жалко, что в тинейджерские годы я не искала больше музыки. Когда мне было четырнадцать-пятнадцать, я слушала Muse и громко пела на сцене "Штиль" группы Ария и прочую хрень, которую мы пытались придумывать сами. Сейчас мне почти двадцать, я слушаю столько всего: сингеров-сонграйтеров и свинг, классику и английский рок, сумасшедших наркоманов из 60-х и не менее сумасшедших женщин за пианино, и тихо пою еще более редкую хрень собственного сочинения, сидя за ноутбуком. Я даже не представляю, что будет еще через 5 лет. Весьма вероятно, я буду менеджером оперного театра и буду слушать исключительно классику. Просто всему свое время, зачем жалеть о чем-то.





Alice Ladloyn, еще раз посмотрела на твои чарты, не сказала бы, что у меня менее извращенные :tease2:

А так, согласна почти по всем пунктам.



пусть глупцы развлекают друг друга! раньше хвастались длиной членов, теперь - чарта в ласт.фм ) как сказали небезызвестные дядьки из славного города Глазго в своей эгобустер-нетленке - fuck them! %))

Absolutely. Пусть развлекаются. Это же дети. Дети, они такие.

24.11.2006 в 18:40

не хочу зацикливаться и угробить свою жизнь на механическое прослушивание музыки



С этой же точки зрения плохо быть музыкантом. Если ты играешь, скажем, на басу, ты неумысленно начинаешь разделять музыку на музыку с хорошим басом и с плохим. Следовательно твой круг музыкальных интересов сужается. Иногда ты заставляешь себя слушать песню с хорошим басом, но которая тебе не нравится, а иногда насилуешь сознание плохим басом ради красивой песни.
24.11.2006 в 19:40

Мой гобой всегда со мной (с)
Для начала, почему ты употребляешь выражение "с этой же точки зрения"? По-моему, это немного из другой оперы.



По-моему, ты как-то все упрощаешь. Ни у кого из моих знакомых музыкантов, насколько я знаю, нет подобных проблем. В основном, как мне кажется, так как они же не зацикливаются на одном инструменте. Я не согласна с тем, что круг интересов сужается. Мои знакомые фанатичные гитаристы с удовольствием слушают музыку, где гитары уходят на второй план, а то и вообще отсутствуют. And vice versa, классная гитарная песня либо вытягивает песню и на все остальное можно уже не обращать внимания, даже если оно звучит не лучшим образом, а если этого не происходит, значит не так уж и хороша эта партия.



24.11.2006 в 20:48

absolutely adequate freak
Frontgirl

Оно жаль-то может и не надо, но как-то само собой получается) Постоянно кажется, что ты не там, не то делаешь и не о том думаешь) Мож, пройдет))
24.11.2006 в 21:46

Frontgirl



С этой же точки зрения я употребила потому что много музыки приходится прослушивать на том же механическом уровне, потому что тебе просто интересно, не как песня звучит, а как она создаётся.



Ещё одна особенность людей, хорошо разбирающихся в музыке- привычка спорить, придираться и на всё иметь своё мнение. Она не плохая и не хорошая, это просто следствие постоянной ругани на почве настаивания на своём.
24.11.2006 в 22:35

Мой гобой всегда со мной (с)
Lini

Оно жаль-то может и не надо, но как-то само собой получается) Постоянно кажется, что ты не там, не то делаешь и не о том думаешь) Мож, пройдет))

В какой-то мере такое, по-моему, всегда бывает. Я тоже иногда себя спрашиваю, какого я учу этот бизнес, почему не думаю о каких-то глобальных вещах и т.д.

А сейчас у меня такой период, когда все время кажется что я не там, не то делаю и не то думаю, а надо мне сидеть в библиотеке и читать учебники.







Фрэнсис

Я поняла твою мысль, но все равно не совсем согласна. Музыки так много, что даже если интересно, как песни создаются, то можно найти что-то свое, не превращая это в нагрузку для ушей.



Ещё одна особенность людей, хорошо разбирающихся в музыке- привычка спорить, придираться и на всё иметь своё мнение. Она не плохая и не хорошая, это просто следствие постоянной ругани на почве настаивания на своём.

Да ладно. Я, конечно, не считаю себя экспертом, но я очень редко спорю о музыке. Обсуждаю, пытаюсь узнать что-то новое, прислушиваюсь к рекоммендациям, советую что-нибудь, иногда не соглашаюсь с кем-то, но все равно это редко переходит в спор. Какая там постоянная ругань? Это, по-моему, не про людей, разбирающихся в музыке, а скорее про детей, о которых говорит Тригго. Как можно спорить о вкусах.



25.11.2006 в 00:43

absolutely adequate freak
Как можно спорить о вкусах.

В теории - на все 159% согласен, на практике - постоянный скрип зубов и внутренний вопль: "Ну какого не совпадает-то!?" %)
25.11.2006 в 20:37

Мой гобой всегда со мной (с)
Нет, конечно, бывает, что я злюсь и не могу понять, почему не у всех сносит крышу от Precious Things, Doughnut Song и I can't see New York (ай мин, не у всех из тех, кто интересуется подобной музыкой и знает, кто такая Тори Эймос), но Тори - это отдельная тема, а так я к этому как-то спокойно отношусь.

Возможно, потому что в моем окружении всегда было очень мало людей, разделяющих мой music taste. А чаще всего не было вообще.
26.11.2006 в 00:17

Frontgirl



Как можно спорить о вкусах.



В основном спорят не о вкусах, а о том, какую группу к какому направлению причислить. Каждый мучительно думает, как бы выпендриться и в конце-концов изобретает свой брутал-порно-грайнд-кор, а потом спорит с кем-нибудь, кто утверждает, что это метал-эмо-фрик-панк.
26.11.2006 в 00:30

absolutely adequate freak
Возможно, потому что в моем окружении всегда было очень мало людей, разделяющих мой music taste. А чаще всего не было вообще.

У меня и раньше и сейчас в окружении людей, разделяющих мои предпочтения, набирается около двух с половиной *я не считаю интернет, он все-таки вернул мне немного веры в человечество %)*, но это не мешает мне пыхтеть и дуться) Правда, практически всегда молча) Потому что чую, что если начну говорить, то просто поругаюсь с человеком, как бы я к нему ни относилась..)
26.11.2006 в 01:53

and he's making wine from water while he dresses like his daughter
В основном спорят не о вкусах, а о том, какую группу к какому направлению причислить

и этих людей можно причислить к music lovers? O__o
26.11.2006 в 01:55

Мой гобой всегда со мной (с)
В основном спорят не о вкусах, а о том, какую группу к какому направлению причислить. Каждый мучительно думает, как бы выпендриться и в конце-концов изобретает свой брутал-порно-грайнд-кор, а потом спорит с кем-нибудь, кто утверждает, что это метал-эмо-фрик-панк.

Ооо, это еще хуже.

По-моему, как раз об этом спорят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО не очень умные дети.

Серьезно, более глупую музыкальную тему для ругани мне даже сложно придумать. Стили - это такое размытое понятие, ну какая разница, как ты это назовешь, музыка же все равно не изменится.





26.11.2006 в 15:55

Стили - это такое размытое понятие, ну какая разница, как ты это назовешь, музыка же все равно не изменится.



абсолютно согласна. но некоторые люди способны устроить на этой почве истерику.



и этих людей можно причислить к music lovers?



этих людей можно причислить к swear addicted.)